Welcome, Guest. Please Login.
6 Dorobanti Home Page
10/22/14 at 10:54:00
Home Help Search Login


Pages: 1
Send Topic Print
Linia de Fortificatii MAGINOT (Read 6257 times)
Orita
Colonel
***




Posts: 1095
Linia de Fortificatii MAGINOT
07/04/07 at 07:24:09
 
- Linia de fortificatii Maginot ["Maginot Line"] a fost construita de francezi in perioada 1930-40 la granita cu Germania in speranta opririi unui eventual atac nemtesc. Atacul german a venit in 1940 prin Belgia, linia Maginot dovedindu-se complet nefolositoare si depasita ca gindire la inceputul WW2. Dupa victoria obtinuta in WW1 de francezi, ideea de a construi fortificatii s-a dovedit o doctrina invechita si costisitoare care nu isi mai avea locul in sec. al XX-lea. Detalii despre Linia Maginot se pot citi aici la ----> http://en.wikipedia.org/wiki/Maginot_Line  Orita  07/04/07
Back to top
 
 
  IP Logged
Emil doctorul
Plutonier
**




Posts: 140
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #1 - 07/06/07 at 08:38:48
 
Din pacate trebuie spus ca francezii, imbatati cu apa rece, au gresit nu numai in ceeace priveste strategia liniei Maginot ci si in cazul dezvoltarii armelor tancurilor si aviatiei, folosindu-se pentru aceasta de conceptii invechite. Iar lectia primului razboi mondial tot nu o invatasera, caci trupele celui de-al II-lea Reich au fost urmate de cele ale celui de-al III-lea, prin Belgia.
Insa aceasta linie era mai mult un factor psihologic prost in mintea francezilor care spuneau ca se pot culca pe o ureche caci germanii nu vor mai intra peste ei. Era un fel de relaxare nationala cu gandul ca exista o linie de fortificatii de care nemtii nu vor trece niciodata. Si de la acest factor psihologic s-a ajuns la o proasta pregatire si inarmare a armatei franceze. Iar rezultatele s-au vazut.
Back to top
 
 
Email   IP Logged
Orita
Colonel
***




Posts: 1095
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #2 - 07/07/07 at 06:58:01
 
- Dupa terminarea WW1 in Noiembrie 1918, armata franceza a fost considerata "cea mai buna armata din lume" iar majoritatea reprezentantilor ei s-au culcat pe laurii victoriei. Armata germana fusese ciopirtita si umilita, armata rusilor nu conta, armata engleza isi lingea ranile si era ocupata in colonii iar armata americana era o amestecatura de aventurieri si incompetenti [in 1937 armata Romaniei era mai numeroasa decit armata USA]. In timp ce armata franceza a batut mai mult pasul pe loc, celelalte armate mentionate mai sus s-au modernizat in ultimii ani premergatori declansarii WW2. Dupa un "razboi ciudat" de pozitii [phony war] in care trupele franceze se uitau la cele germane si invers, armata franceza a fost ingenunchiata rapid in primavara lui 1940 de trupele nemtesti. Orita  07/07/07
Back to top
 
 
  IP Logged
Emil doctorul
Plutonier
**




Posts: 140
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #3 - 07/07/07 at 08:31:32
 
Nemtii macar au fost consegventi. Au intrat prin Belgia in IRM, au facut-o si in al II-lea. Ca nu si-au invatat frantujii lectia e cu totul alta problema. Insa mai nou am aflat ca constructia liniei Maginot, a mai avut un rol: acela de a orienta privirile populatiei de la problemele interne ale statului. Un alt exemplu de constructie a ceva grandios pentru a face publicul sa uite a fost constructia pachebotului Normandie. Bietii francezi trebuiau sa mai uite de faptul ca isi schimbau guvernele ca pe ciorapi, ca rotativa ministeriala era la mare putere, ca suferisera de o criza economica de proportii, ca se cheltuiau sume considerabile pentru a mentine zona Ruhr "demilitarizata" (cu trupe franceze) etc.
 Si trebuie sa recunoastem ca macar din acesta privinta (daca nu singura  Wink  ) linia si-a facut datoria. Plus ca au existat voci care au cerut socoteala asupra faptului ca linia inghitea fonduri cu nemiluita, la care li se raspundea condescendent ca este pentru binele Frantei iar din aceasta se pot deduce multe.  
Asa ca se poate pune intrebarea la final, pentru ce a fost costruita aceasta linie si daca intr-adevar era impotriva nemtilor sau mai bine-zis pentru adormirea fricilor unui popor.  
That is the question, nu-i asa?  Wink
Back to top
 
 
Email   IP Logged
shotgun
Sublocotenent
*




Posts: 234
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #4 - 07/07/07 at 13:43:13
 
Frumos spus doctore !
Back to top
 
 
WWW   IP Logged
Messerschmitt
Sublocotenent
*




Posts: 223
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #5 - 07/07/07 at 14:39:00
 
Quote from shotgun on 07/07/07 at 13:43:13:
Frumos spus doctore !

Eu am ramas mut. Grin
Back to top
 
 
Email ablob_lerod   IP Logged
Orita
Colonel
***




Posts: 1095
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #6 - 07/07/07 at 23:32:46
 
- @ Emil doctorul: Metoda de dezinformare sistematica si distragere a atentiei omului de rind de la problemele nationale [ceea ce ai mentionat privind Franta in perioada interbelica] este veche de cind lumea si se practica si azi cu foarte mult succes, inclusiv pe continentul American. In lb. engleza noi o numim "the brainwashing policy". ---> Un adevarat maestru in aceasta practica de minciuni si dezinformare a fost Dr. Joseph Paul Goebbels [1897-1945], ministrul propagandei in perioada 1933-45 in al III-lea Reich. Goebbels care era poreclit "Piticul Otravitor" [era mic de statura si schiop] obisnuia sa spuna: --- A] "Tell a lie a hundred times and it becomes the truth" [ori altfel spus "A lie, repeated often enough, will end up as truth"]. --- B] "If you tell a lie, tell a big one." Au mai fost si alti mari mincinosi in sec. XX, nu trebuie sa-i mentionez fiindca sint binecunoscuti. Orita  07/07/07
Back to top
 
 
  IP Logged
Emil doctorul
Plutonier
**




Posts: 140
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #7 - 07/08/07 at 11:05:12
 
Am inteles. Si merci de sustinere  Grin Ce sa-i faci, meseria...
Intr-adevar, Orita, ai dreptate. Referirea cu ceva grandios pentru a adormi poporul se practica de la romani incoace.
Iar ca sa ma refer la citatele din Goebbels, nu este numai o observatie a personajului respectiv ci si un fapt psihologic. Adevarul poate fi indus prin repetare.  
Insa ca sa revenim la linia noastra Maginot, ea si-a servit scopul, a adormit economia franceza de razboi. Ca intarire a acestei afirmatii recomand Jurnal politic al Marthei Bibescu. Desi este o lucrare trunchiata zdravan arata complezenta in care s-au aflat francezii pana in ultimul moment. Imi amintesc un citat in care Printul George Bibescu se chinuia din rasputeri sa-i convinga pe mai marii aviatiei franceze sa se inarmeze si modernizeze insa ei refuzau cu desavarsire si il desconsiderau, etichetandu-l ca alarmist, si numai pozitia sa de Presedinte al Federatiei Aeronautice Internationale i-a determinat pe francezi sa nu-l dea pe usa afara.  Angry
Back to top
 
 
Email   IP Logged
mihnea
Moderator
*




Posts: 1006
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #8 - 07/08/07 at 14:36:18
 
Mai incet cu politica si cu motivele pt carea a fost construita linai Tongue , eu va pot spune un singur lucru cu siguranta a fost cea mai complexa linie fortificata construita vreodata, si sa nu uitam nemtii nu au avut curajul sa o atace frontal, iar micile atacuri asupra forturilor au fost dezastruoase.
 
Acum cativa ani am vizitat fortul Hackenberg (A 19) unul din cele mai mare forturi ale liniei fortificate. Acesta este de departe cea mai impresionanta constructie militara pe care am vizitat-o mai ales ca este foarte bine conservata; majoritatea aparturii interioare este inca functionala inclusiv turele, generatoare, trenuletul de aprovizionare, etc. Shocked
Back to top
 
 
Email   IP Logged
Emil doctorul
Plutonier
**




Posts: 140
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #9 - 07/08/07 at 18:47:41
 
Nu era ideea neaparat de politica ci mai degraba de utilitatea exacta a liniei mai ales prin prisma celor care au gandit-o. Ca un exemplu de complex militar este intr-adevar impresionant.
Back to top
 
 
Email   IP Logged
Messerschmitt
Sublocotenent
*




Posts: 223
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #10 - 07/09/07 at 00:05:33
 
Quote from Orita on 07/07/07 at 23:32:46:
- @ Emil doctorul: Metoda de dezinformare sistematica si distragere a atentiei omului de rind de la problemele nationale [ceea ce ai mentionat privind Franta in perioada interbelica] este veche de cind lumea si se practica si azi cu foarte mult succes, inclusiv pe continentul American. In lb. engleza noi o numim "the brainwashing policy". ---> Un adevarat maestru in aceasta practica de minciuni si dezinformare a fost Dr. Joseph Paul Goebbels [1897-1945], ministrul propagandei in perioada 1933-45 in al III-lea Reich. Goebbels care era poreclit "Piticul Otravitor" [era mic de statura si schiop] obisnuia sa spuna: --- A] "Tell a lie a hundred times and it becomes the truth" [ori altfel spus "A lie, repeated often enough, will end up as truth"]. --- B] "If you tell a lie, tell a big one." Au mai fost si alti mari mincinosi in sec. XX, nu trebuie sa-i mentionez fiindca sint binecunoscuti. Orita 07/07/07

 
Aceasta era doctrina nazista. Se spunea o minciuna mare si se repeta de ateatea ori pana cand oamenii incepeau sa o creada pe deplin.
Back to top
 
 
Email ablob_lerod   IP Logged
mihnea
Moderator
*




Posts: 1006
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #11 - 07/09/07 at 00:12:05
 
Quote from Orita on 07/07/07 at 23:32:46:
... A] "Tell a lie a hundred times and it becomes the truth" [ori altfel spus "A lie, repeated often enough, will end up as truth"]...

 
Pe acelas principiu se formeaza si legendele, miturile, etc.
Back to top
 
 
Email   IP Logged
Emil doctorul
Plutonier
**




Posts: 140
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #12 - 07/09/07 at 00:52:36
 
Legendele si miturile sunt mai degraba adevaruri pervertite la diferite ranguri. Important este ca pornesc de la un adevar. Dat fiind faptul ca acestea se propaga in principal pe cale orala sau ca forme ale comunicarii neoficiale, cum omului ii place sa infloreasca, se ajunge la legenda si apoi la mit, acestea patrunzand in folclor, mai mult sau mai putin, mai extins sau mai local.
Folclorul romanesc e plin de asa ceva.  Wink
Back to top
 
 
Email   IP Logged
maritud77
Soldat
*




Posts: 3
Re: Linia de Fortificatii MAGINOT
Reply #13 - 11/23/07 at 19:24:51
 
Pentru cei pasionati de acest subiect (in limba franceza): http://atlantikwall.superforum.fr/index.htm
Back to top
 
 
Email maritud77   IP Logged
Pages: 1
Send Topic Print